Этого скромного и чрезвычайно занятого человека трудно оторвать от дел я воспользовался тем, что А.К. Терехов со-гласился баллотироваться кандидатом в депутаты Собрания представителей города.
- Анатолий Кон-стантинович, вы - одна из ключевых фигур в Надыме, тем не менее, до сих пор остаетесь в тени, хотя ваша должность главного экономиста ведущего предприятия города спо-собствует растущему ин-тересу к вашей личности. Нам по службе приходит-ся знакомиться с биогра-фиями газовиков, в том числе руководителей предприятий - здесь про-двигаются собственные кадры. Однако вы появи-лись неожиданно, неиз-вестно кто, откуда, поче-му... Кто ставил на вас, как на темную лошадку?..
- До своего перехода в Надымгазпром я ра-ботал в научно-производственном объединении "Тюменьгазтехнология", также входящего в систе-му тогда еще государст-венного газового концер-на "Газпром", в должности заместителя генераль-ного директора объеди-нения по экономике и заместителя директора института ТюменьНИИ-Гипрогаз (головной структурной единицы объединения) по научной работе. С Надымгазпромом у нас тогда были довольно тесные научно-производственные связи. В частности, наше объе-динение и специалисты Надымгазпрома в те годы разработали долгосроч-ную программу развития. Поэтому и тогдашнее состояние и перспективы развития Надымгазпрома мне были неплохо знако-мы. Кроме того, в те годы Газпром, Надымгазпром и Тюменьгазтехнология работали над совместным проектом с американской фирмой "Амоко". В ра-бочей группе от Тюменьгазтехнологии принимал участие и я. Так что не для всех в Надыме я был "темной лошадкой".
Мое приглашение в Надымгазпром выгляде-ло довольно прозаично. Позвонил однажды В. В. Ремизов, тогдашний гене-ральный директор Надымгазпрома, и сказал примерно следующее: "У меня довольно давно нет зама по экономике. По-чему бы тебе не перейти к нам. Работы будет много. У нас впереди Ямал". Поскольку это отвечало моим интересам - у меня было желание от занятия в основном научной дея-тельностью перейти непосредственно на производ-ство - я согласился. Тем более речь шла о Надымгазпроме, откуда нача-лось становление газовой промышленности, одного из столпов топливно-энергетического комплек-са.
- В прессе вот уже не один год муссируется чья-то идея о расчленении РАО Газпром. Ваш взгляд на этот вопрос? В связи с этим такой же немаловажный: по городу, в последнее время все на-стойчивей, ползут слухи о реорганизации Надым-газпрома. Они беспоч-венны, или в самом деле имеют место? Вам, как экономисту, лучше других проследить за перспекти-вой нашего региона. Есть ли будущее у Надыма, работающего населения? Расскажите популярно об экономической политике Надымгазпрома, РАО Газпром. Почему иногда мы так расточительны на всякие благотворитель-ные акции, международ-ные мероприятия?..
- Действительно, по-пытки расчленить РАО "Газпром" были и оста-ются со стороны различ-ных кругов. Обычно это делается под предлогом необходимости демоно-полизации естественного монополиста. На вопрос, в чем же состоит эта не-обходимость, как правило, вразумительного ответа нет. И нет этого ответа потому, что, скорее все-го, за этими словами кроются совсем другие интересы, а именно, по-пытка передела собствен-ности. Сегодня собствен-никами РАО "Газпром" являются: государство, ему принадлежит 40% акций; акционеры - физи-ческие лица владеют примерно 48% (из них работники и ветераны Газпрома - примерно 15%, остальные - пре-имущественно жители тех регионов, где ведет свою деятельность Газпром). Кроме того, 1,1% акций переданы в устав-ный капитал АО "Росгазификация" в по-рядке, определенном По-становлением Правитель-ства, 10% приобретены Газпромом для последующего размещения на рынке ценных бумаг. Деньги, вырученные от продажи этих акций бу-дут направлены на разра-ботку месторождений полуострова Ямал и дру-гих перспективных место-рождений, из оставшейся части - 1 млн. акций предназначен для прода-жи коренным жителям Ямало-Ненецкого округа, остальные - реализованы через биржу. Расчленение же Газпрома создало бы возможности этим кругам тем или иным способом переделить уже поделен-ную собственность Газ-прома. Что касается газо-вой промышленности, то ее удел в этом случае ско-рее всего в одном - мед-ленно захиреть, т.к. под-держание добычи и транспортировки газа даже на нынешнем уровне требует ежегодно трил-лионы рублей. Мелкие компании таким капиталом располагать не бу-дут. Что же касается са-мого Газпрома, то в нем действительно происхо-дят структурные измене-ния и направлены они прежде всего на повыше-ние эффективности управления и сокращения затрат. В частности, соз-дано предприятие со сто-процентной собственно-стью Газпрома, которое будет заниматься реали-зацией газа, а трансгазы, которые ранее занимались и транспортиров-кой и реализацией газа, будут заниматься только его транспортировкой. Оплата за транспорти-ровку газа будет произ-водиться по тарифу, в зависимости от количе-ства транспортируемого газа и расстояния. Тарифы будут едиными для всех предприятий, как входящих, так и не входящих в систему РАО "Газпром". Учиты-вая, что условия доступа к газотранспортной сис-теме будут регламенти-рованы и равны для всех пользователей (а именно в доступе к газотранс-портной системе и со-стоит монопольное положение РАО "Газпром"), то всякие опасения относительно возможности использо-вания РАО "Газпром" этого своего монополь-ного положения должны исчезнуть.
Аналогичную ра-боту по совершенство-ванию структуры про-водит и Надымгазпром. Например, в прошедшем году мы ликвидировали Мало-Атлымскую лесо-заготовительную базу в виду ее убыточности, значительно сократили и реорганизовали лесоперерабатывающую ба-зу в г. Лабытнанги; в этом году наметили со-кратить цех растение-водства и свинокомплекс в нашей фирме Агрогаз; тепличное хо-зяйство и комплекс крупного рогатого скота в Лабытнангском под-собном хозяйстве. Неиз-бежность и целесооб-разность таких мер вид-на, если сказать, что убыль от производства сельхозпродукции толь-ко по Лабытнангскому подсобному хозяйству составила за 1996 г. свыше 11 млрд.руб. Представьте себе, сколько можно было ку-пить продуктов питания на эти деньги. Естест-венно, что перед такой ликвидацией произ-водств изучаются воз-можные варианты, ко-торые могли бы обеспе-чить прибыльную рабо-ту. И только если их нет, приходится принимать подобного рода непро-стые решения.
Помимо этого на-мечен еще целый ряд мероприятий по сокращению звенности управ-ления, реорганизации некоторых производств и хозяйств и т.д. Как вы видите, это обычная наша работа, не сегодня она началась и будет продолжаться, как в Надымгазпроме, так и в целом в РАО "Газпром". Кроме того можно упо-мянуть и о том, что в те-чение года наше предприятие должно привести свою организационно-правовую форму в соответствии с действующим законодательством.
Теперь несколько слов о нашей перспекти-ве и экономической стра-тегии. Думаю, что этот вопрос интересен не только работникам Надымгазпрома, но и всем нашим читателям. Об-щеизвестно, что перспек-тивы газодобычи определяются состоянием сырьевой базы. На сего-дняшний день в Надым-Пуртазовском регионе у Надымгазпрома нахо-дятся в разработке 2 месторождения: Медвежье (с 1972 года) и Юбилей-ное (с 1992 года). В мар-те-апреле этого года планируется ввести в эксплуатацию Ямсовейское газоконденсатное месторождение. В ре-зультате ввода Юбилей-ного и Ямсовейского месторождений нам уда-стся компенсировать падение добычи на Мед-вежьем месторождении и, тем самым, обеспечить добычу газа в этом ре-гионе на уровне 70-80 млрд. кубометров в год на период до 2003 года (для сравнения: в 1996 г. добыча газа составила 65 млрд. куб.м.). С 2003 до 2010 года начнется паде-ние добычи газа пример-но до 45 млрд, кубомет-ров, Соответственно, но более медленными тем-пами (эксплуатация ме-сторождений на падаю-щей стадии разработки более трудоемка) будет происходить и высвобо-ждение трудовых ресур-сов. Более быстрыми темпами будет происходить сокращение числен-ности работников в под-разделениях вспомога-тельного и обслуживаю-щего назначения, обес-печивающих деятельность на этих месторож-дениях.
Теперь немного о капитальном строитель-стве. В этой сфере, как известно, занята значи-тельная часть трудовых ресурсов района, как собственных строителей Надымгазпрома, так и работающих на условиях подряда. На ближайшие три-пять лет объемы ка-питального строительст-ва по Надымгазпрому в Надым-Пуртазовском регионе сохранятся при-мерно на уровне этого года. Речь идет о работах по капитальному ремон-ту и реконструкции Мед-вежьего месторождения, строительству и реконструкции УКПГ на Юбилейном месторождении, ДКС на Юбилейном и Ямсовейском месторождениях, автомо-бильных дорог на эти месторождения и неко-торых других объектов. За пределами этого пе-риода следует ожидать существенного сокраще-ния потребности в строительных мощно-стях, услугах транспорт-ных и иных организаций, связанных со строитель-ным комплексом.
И что же, спросите Вы после всего сказанно-го, у Надыма нет буду-щего? Думаю что есть. И оно зависит от того, на-сколько правильно оце-ним мы существующую ситуацию и насколько своевременно примем меры.
Во-первых, на ба-лансе Надымгазпрома имеются запасы двух газоконденсатных месторождений (Бованенковского и Харасавэйского) и нефтяно-го Новопортовского па полуострове Ямал. Запа-сы углеводородов на этих месторождениях в несколько раз больше, чем у находящихся сей-час в разработке. С учетом вероятных сроков ввода этих месторожде-ний в разработку (2002-2005 годы) можно обес-печить высвобождаю-щихся работников в га-зодобыче и вспомога-тельном производстве в Надым-Пуртазовском регионе, рабочими мес-тами на месторождениях полуострова Ямал.
Точно также высво-бождающиеся мощности строительных и транспортных организаций потенциально могут быть задействованы на обустройстве Ямальских месторождений. Однако, вполне возможно, что разворот работ на Ямале и их сокращение в Надым-Пуртазовскам ре-гионе могут не совпасть по времени. Кроме того, следует учитывать и ве-роятную конкурентность подрядных работ на Ямале.
Во-вторых, сырье-вая база Надым-Пуртазовского региона имеет сейчас 24 перспек-тивные площади с доста-точно большими потен-циальными запасами углеводородного сырья. Проблема состоит в том, что из-за низкой эффективности геологоразве-дочных работ в нашем регионе в последние годы мы не можем ожидать соответствующего потенциальным запасам темпа прироста разведанных ресурсов углево-дородного сырья. На-дымгазпром имеет пер-спективную программу восстановления мине-рально-сырьевой базы, которая предусматривает геологическое изучение перспективных площадей Надым-Пуртазовского региона, проведение до-разведки на ранее выяв-ленных месторождениях, которые ныне считаются неперспективными из-за низкой рентабельности или недостаточной изу-ченности. Реализация упомянутой программы позволила бы обеспечить работой сначала геоло-горазведочные экспеди-ции, имеющиеся в нашем районе, затем буровиков на эксплуатационном бурении, строителей, транспортников на обу-стройстве и, наконец, самих газодобытчиков на добыче углеводоро-дов.
Проблема здесь за-ключается в недостаточ-ности финансовых ресур-сов для выполнения на-меченной программы. Потенциально распола-гая необходимыми фи-нансовыми ресурсами, Газпром находится в сложном положении из-за систематических не-платежей потребителей за газ.
Вместе с тем, не ду-маю, что положение здесь небезвыходное. Во-первых, добывающие предприятия отчисляют значительные суммы на воспроизводство мине-рально-сырьевой базы в округ. Почему бы часть этих средств не перераспределить в наш район, где добывается 50% всего газа округа. Во-вторых, не является невозмож-ным привлечение внеш-них инвесторов. Для этого, естественно, нам не-обходимо создать благо-приятный инвестицион-ный климат. Объединив все эти источники ресур-сов мы вполне могли бы справиться с проблемой. Надеюсь, я убедил Вас, что у нашего города есть будущее.
Говоря о городе, хо-телось высказать также несколько соображений. Должен ли разви-ваться город и дальше экстенсивным путем - т.е. путем наращивания жилищного фонда и со-ответствующей инфраструктуры или возможен другой путь. В Надыме и районе еще имеется большое количество балков, аварийного и ветхого жилья, жилья, нуждающегося в капи-тальном ремонте. Где взять средства для строительства и ремон-та? Не секрет, что как бы долго не жил и работал человек на Севере, он рано или поздно желает вернуться на Большую землю, причем, зачастую, что называется в расцве-те сил и лет. И на земле ему нужны и жилье, и работа, и т.д. Маловероятно, что он может сде-лать это за заработанные им на Севере деньги. Значит, должно его по-строить предприятие или бюджет. Сомневаюсь, что у них будет доста-точно средств для строи-тельства жилья в нужном количестве и здесь, и на Большой земле. А может быть целесообразнее и с социальной, и медицин-ской, и, наконец, эконо-мической точек зрения сразу обеспечить челове-ка жильем на Большой земле и предоставить ему возможность работать здесь вахтово-экспедиционным мето-дом. Для ответа на эти и другие вопросы, касаю-щиеся выезда наших ра-ботников на Большую землю, в Надымгазпроме совместно с научными организациями страны разрабатывается так называемая Программа переселения. Речь в ней идет, прежде всего, о наших работниках по тем или иным причинам уезжающих из Надыма, но желающих и дальше продолжать работу, ра-ботниках, не имеющих или нуждающихся в улучшении жилья в Надыме и районе, новых работниках, и других категориях. Конечно, эта Программа рассчитана не на один-два года, ра-бота ведется на долгосрочную перспективу, но начинать ее надо сейчас. И было бы целесообраз-но сделать эту програм-му не ведомственной, а региональной, и объеди-нить для ее решения ресурсы заинтересованных предприятий и организа-ций. Отмечу, что уже сегодня в рамках такой программы работает вахтово-экспедиционным методом одно из подраз-делений (пока еще не полностью) нашего тре-ста Надымстройгаздобыча. Вахта летает из г. Санкт-Петербурга, где организован профессиональный и медицинский отбор, контроль за состоянием здоровья вахтовиков. Насколько мне известно, уже сегодня есть до-вольно много желающих перейти работать вахто-во-экспедиционным ме-тодом.
И, наконец, последняя часть вашего вопроса. Да, несмотря на тяжелое финансовое состояние, несвоевременную вы-плату заработной платы мы продолжаем оказы-вать благотворительную помощь, правда размеры ее по понятным причи-нам резко уменьшились. Эта помощь направляет-ся в основном на нужды образования, культуры, медицины, спорта, ко-ренным жителям. Например, ежегодно мы приглашаем (и конечно оплачиваем) приезд пре-подавателей ведущих ВУЗов страны (МГУ, ГАНГ и др.) для подго-товки и приема экзаме-нов в эти ВУЗы выпуск-ников наших школ. Без этого, я уверен, посту-пить в эти учебные заве-дения удалось бы немно-гим. И что же, сказать нашим детям: у нас нет денег, подождите год, два, три? И то же самое можно сказать по любо-му поводу нашей помо-щи. К тому же, суммар-ный размер этой помощи - составляет доли процен-та в нашем бюджете, и вряд ли влияет на наше финансовое состояние.
И здесь, кстати, можно отметить, что та-кую благотворительную помощь оказывает не только Надымгазпром, а и другие предприятия и организации района. Может быть следует объ-единить наши средства, скажем, в какой-либо фонд и сделать эту по-мощь более целенаправ-ленной и эффективной?
- Кто, на ваш взгляд, очень мудрый скупает у населения ак-ции Газпрома? Вроде ди-виденды-то вот уже два года неизменно малы. И почему оказалось так, что акции, приобретен-ные работниками пред-приятия по закрытой подписке, дают те же ди-виденды... Отчего вауче-ры наших работников оказались тоще чем у тех, кто обменял их на от-крытом аукционе?
- Три года Газпром является акционерным обществом, и до сих пор периодически появляют-ся подобного рода во-просы. Еще раз напомню читателям нашей газеты, что преобразование го-сударственного газового концерна Газпром в ак-ционерное общество осуществлялось в соот-ветствии с действующим законодательством по приватизации и Указом Президента РФ, опреде-ляющим особенности приватизации Газпрома, как отрасли, имеющей важное народнохозяйст-венное значение.
Как распределились акции по результатам приватиза-ции я уже упоминал в на-чале интервью. Чаще всего можно услышать по поводу рас-пределения акций вопросы двух типов. Некоторые из работающих в Надымгазпроме задавали такой вопрос: "Как же так, по за-крытой подписке за один ваучер я получил 10 акций, а на аукционе на один ваучер досталось 36 ак-ций". Почти противопо-ложный вопрос приходи-лось слышать от некото-рых из тех, кто в Надымгазпроме не работает: "Мы получили акции только на аукционе, а работники Надымгазпрома еще и по закрытой подписке". На первый вопрос я обычно отвечаю так: только в Ямало-Ненецком Округе на один ваучер пришлось 36 акций, в других значи-тельно меньше. И я счи-таю, что это правильно, здесь добывается почти 90% российского газа, и все, здесь работающие, внесли свой вклад в эту добычу. Что касается газо-виков, то они тоже имели возможность приобрести акции и на аукционе. От-вет на второй вопрос так-же прост: но ведь и вы получили акции своего предприятия. Что же каса-ется вопроса, почему все эти акции дают одинако-вый доход, то могу сказать только одно: в РАО Газ-пром все держатели его акций являются равно-правными владельцами, безотносительно, где они работают. И как держатели акций они по закону имеют право получения на одну обыкновенную ак-цию равной суммы дохода. Это принцип деятельности любого акционерного об-щества.
Теперь малы или не малы дивиденды, которые и в 1994, и в 1995 годах составили по 200% годо-вых. Много это или мало? Для ответа на этот вопрос можно рассуждать сле-дующим образом. Если бы вы вложили свои деньги не в акции Газпрома, а, скажем, на банковский депозит в банке высшей категории надежности, то (исходя из средней ставки рефинансирования Центрального Банка РФ) в 1994 г. вы получили бы на каждый вложенный рубль, значительно ниже, чем дали вложения в акции Газпрома: 2 рубля на 1 рубль вложенных средств, во-вторых, при равном уровне дивидендов в эти годы (200%), относитель-ная доходность акций вы-росла, в третьих - не ме-нее, а может и более на-дежно. Существует еще одно, кроме дивидендов, слагаемое доходности акций - рост их курсовой стоимости. Сегодня акцию РАО "Газпром" можно продать в 200-250 раз до-роже, чем ее номинал. И это далеко не предел. Известно, что РАО "Газпром" из 10% пакета, принадлежащих ему ак-ций, часть акций (в виде депозитарных расписок) разместил на западном фондовом рынке по цене более 1,5 долларов США за одну десятирублевую акцию, т.е. по цене при-мерно равной 850 номина-лам. Так что решайте са-ми, высокая или не высокая доходность акций РАО "Газпром". Мне кажется, что из сказанного выше становиться понятным, кто такой "мудрый" скупает акции РАО "Газпром": тот, кто желает надежно и выгодно использовать имеющиеся у него (или у тех, чьи интересы он пред-ставляет) денежные сред-ства.
- Вы наверняка не-редко общаетесь с колле-гами-экономистами до-черних предприятий Газ-прома. Расскажите, кто лучше живет, чей работ-ник лучше укрепляет свое будущее? Какую политику в этом вопросе ведут эко-номические этажи Прав-ления РАО "Газпром"?
- Если ответить крат-ко, то практически везде главная проблема одна - несвоевременная выплата зарплаты. И колеблется эта задолженность по предприятиям от 2 до 5 месяцев. Наши соседи - газовики в Уренгое и Ямбурге часто имеют более низкую задолженность по заработной плате, во-первых видимо потому, что у них имеются и дру-гие источники поступле-ния денежных средств, во-вторых, я думаю, потому что администрация РАО Газпром не координирует в должной мере распреде-ление денежных средств между предприятиями. С этого года договор на реа-лизацию газа мы заключи-ли непосредственно с РАО "Газпром" (а не с Тюменьтрансгазом, как ра-нее), надеюсь, что в этих условиях ситуация может измениться. Что касается, чей работник лучше соци-ально защищен, то с на-шими соседями мы имеем примерно равные условия.
Говоря о политике РАО "Газпром" в этой сфере можно сказать, что суть ее в том, что любой работник РАО "Газпром" имеет сопоставимые соци-альные льготы и гарантии, включая уровень заработ-ной платы независимо от предприятия. Например, администрация РАО "Газпром" разработала и внедрила Единую тариф-ную систему оплаты труда на дочерних предприятиях Газпрома, положение о пенсионном обеспечении работников Газпрома. К сожалению, на мой взгляд, некоторые из начинаний в этой области не реализуются администрацией дос-таточно настойчиво и це-ленаправленно.